來來去去地死撐的林忌

狩獵極右	Heresy grows from idleness

About this Entry
Posted by: paulymh Original: 7/8/2009 6:52 PM Views: 49 Comments: 0 eProps: 0 Read Comments Post a Comment Back to Your Xanga Site

Read or Post Comments

Wednesday, July 08, 2009

來來去去地死撐的林忌

10/7已打蟑螂。

其實，我不貼過去的真正原因，是因為我不想被人說欺侮小孩罷了。
一個甚麼論點都說不出，只能不斷地轉移視線、人身攻擊、扣人帽子的人，邀請你去他地方說話，也不過是讓他不斷地轉移視線、人身攻擊、扣人帽子，再加上浪費我時間罷了。

他除了像殺之不盡，又來來去去都一樣的蟑螂那樣不斷重複重複又重複自己那套外，還有甚麼能力？
這不像欺侮小孩嗎？

如果沒有興趣看一個人，扣人帽子說別人是共產主義者沒十次也有五次後，如何死撐自己沒說過、多次在別人明明重複了很多次的情況下，還是扮看不到別人的論點的話，那我不建議你看下面的文。

基本上林忌一見到和他意見不同的人，他的應對方式離不開幾種：

1.不斷死撐，例如別人提出了充足的証據証明了其論點後，甲就會重複一次自己那些歪理，就像自己那些被駁得一棟都沒有的歪理從沒被駁倒過一樣。

2.扣對方帽子為共產主義者、中共、五毛等

3.把對方的論點硬是上綱上線，再
a.稻草人的謬誤
b.硬是把不相干，但很多人反對的東西硬是和對方所說的東西說成是相同或相似的東西
c.滑坡謬誤

稻草人的謬誤

把對方的立場曲解，轉變為一個不合理的見解，然後將其推翻，當作是已推翻了對方的立場。

滑坡謬誤（Slippery slope fallacy）

在這類謬誤中，論証的結論是基於某些事件會引造起一連串的連鎖反應，繼而導致某些大家不願見到的結果。但事實上，我們沒有足夠理由相信這論証所假定的連鎖反應確會發生。

https://www.blogger.com/comment.g?blogID=31753264&postID=4168758283995003176

8/7

甲：
/原來七千幾字之中，宣言搞的 facebook group ，就只得呢幾隻字值得放入 description。
原來放入一個 group 的 description 係最唔值得人注意的字。/

重複又重複地死拗，看一看就知道他們針對的是迷信自由市場的信徒那種唯經濟至上的思維了，"諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君"不過是代表性的人物，就像別人說共產主義信徒時不說馬列毛，還能如何？
根本就是甲在段章取義，然後無限上綱，轉移視線去說別人針對黎智英，就像有人說共產主義思想有問題，紅衛兵就上綱上線說別人反毛主席一樣。

原文：
「諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君，這些自由市場的信徒，對這

些事實一定不同意。但在你們砌詞反駁前，請先回答以下問題：人，究竟為何而活？人，只是一部盡力掙錢的機器和一隻只要有錢花便滿足的消費動物嗎？經濟發展究竟又為了甚麼？一種只有讓少數人得享好處的經濟發展，我們要來做甚麼？」

甲：
/原來李嘉誠係「市場原教旨主義」影響，原來曾蔭權都係「市場原教旨主義」影響，原來董建華都係「市場原教旨主義」影響。/

稻草人的謬誤。

甲：
/因此，如何把政治權力「不集中」在一少撮人的手呢？
Post 左一大段廢話，又代表乜野呢？代表原來聽完你地講的廢話，就可以冇左官商勾結？/

所以才說，回覆你就浪費時間，不回覆你就阿Q地說我對你錯。
別人說了很多次的東西，你就死活扮聽不到，重複又重複地說別人沒說 / 沒解決。

聯署書說了一次，學生會的文又說一次，我現在也重複了兩次，一共四次了，你要我重複多少次你才不再扮看不到？
學生會原文：
是故宣言的第一個要求，就是雙普選。只有如此，我們才能主宰自己的未來。

甲：
/原來香港不是中國的一部份
原來香港的商人，和中國的政治一點關係也無。
原來香港的商人，佢地在香港的表現同內地唔同。
所以我地絕對唔能夠夠用共產黨比較，明冇？/
轉移視線到連本來是在說甚麼都不知道了。

甲：
/是旦啦，不如說，只有中大的翁某才是自由派，因此我就係你文章的「極右」　；所以閣下支持收膠袋稅的才是關心基層最切與的利益的「社會主義自由派」，明哂。
你做埋我果份啦/
不夠人說，就要找下台階，卻又心心不忿，要噴人墨汁，卻又沒膽再扣人帽子做共產主義者，就硬是說社會主義來影射別人。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E4%B9%89
社會自由主義者主張資本主義與福利主義并行，即在自由的市場競爭的前提下，政府進行適當的干預與監督。具體的：認為自由市場不可完全自我約束，政府的干預是必要的，是為了確保有足夠的自由。

甲：
/原來李嘉誠就係日日同你講「自由市場原教旨意識形態」，咁我地支持民主就一定好反常，定係民主都會達到佢口中的「自由市場原教旨意識形態」呢？
有一位你地的支持者係咁講o架，當然，唔敢話佢代表你啦下！/
又稻草人。
自由市場原教旨意識形態用得著李嘉誠說嗎？所以文中才會說"黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君"，因為他們就是這意識形態的旗手。

後一句完全看不懂，估計是他又想包攬民主，扣人帽子說別人反民主吧。

甲：
/你地十點建議「重要」到連開個 facebook group 都唔放上宣言，要放黎智英，證明左你地「有幾重視」呢「十點建議」啦朋友/
我代不了開group的人答，但想一想就知道，沒有人會在一個facebook group慢慢看七千字。

又用一些無聊事情來轉移視線了。

甲：
/點樣執行呢？講左一萬次，repost 一億次？點樣執行呢？唔好逃避吧！
點樣做呢？　/

重複一次：

所以才說，回覆你就浪費時間，不回覆你就阿Q地說我對你錯。
別人說了很多次的東西，你就死活扮聽不到，重複又重複地說別人沒說 / 沒解決。

聯署書說了一次，學生會的文又說一次，我現在也重複了三次，一共五次了，你要我重複多少次你才不再扮看不到？
學生會原文：
是故宣言的第一個要求，就是雙普選。只有如此，我們才能主宰自己的未來。

甲：
/我問左你幾十次，次次你都 repost 一次，原來係神龍教教主的急口令，唸完就會成功？/
我答了你幾次，你次次都扮看不到，再扣人帽子說別人逃避、沒說。

甲：
/我第一次聽到，新工黨係用口去「推廣」理念，而唔係靠從政去推廣理念的。/
有甚麼理念是不用說的？

又用一些無聊事情來轉移視線了。

甲：
/上面的所有例證，都再一次證明，翁文 X 連最基本的知識都唔讀，最基本的問題都搞唔清楚，就把全香港的問題，全部歸罪於「自由市場原教旨意識形態」/
例如？
除了指鹿為馬外，你就沒有其他能力的了？

甲：
/WOW! 加稅都唔走！翁兄，加你十倍學費你讀唔讀呀？ XD/
稻草人的謬誤：為甚麼加稅就代表要加十倍稅？

又用一些無聊事情來轉移視線了。

甲：
/點解要逃走呢？/
因為你妄想症發作，自己發狂亂跑，看到別人離自己遠了，就幻想別人逃走了。

又用一些無聊事情來轉移視線了。

甲：
/不是七十年代起飛而已？係七十年代根本就同中國的需求無關；你連咁基本出錯都可以唔認，連咁基本的問題出錯都可以脫逃而否定，值得再三被恥笑。

中大學生會說：「香港七十年代正值中國的開放改革、中國的需求」，有膽就貼一百次、一千次出來。

無恥！/

你的確非常無恥，別人說兩點，你就只說一點，無限放大，逃避面對別人說的第二點。

不過，你這種無恥的人，也只能不斷地一百次、一千次自己的歪理出來了。

學生會原話：
香港七、八十年代的經濟起飛，不過是源於中國大陸正值改革開放，需求大增；同時，英國的殖民政府即將撤出香港，為了加大談判籌碼，運用房地產的高地價政策和金融活動，製造經濟泡沫，做出繁榮的的虛象。

甲：
/原來七十年代香港的「英國的殖民政府」已經預知「即將撤出香港」/
你不知道的嗎？很多英國內部文件都已經有此憂慮，要港英政府早作準備要撤出香港。
英國人要"為了加大談判籌碼，運用房地產的高地價政策和金融活動，製造經濟泡沫，做出繁榮的的虛象"，並不一定要知道英國一定撤出，只要它估計到有相當大的可能就行了。

甲：
/你知唔知無恥兩個字點寫呢？定係好似你入去中大 SERVER 度改人野一樣，咁鍾意無恥落去呢？/
你知唔知無恥兩個字點寫呢？定係好似你在高登卻未能接納和包容各種聲音，更常無理地批評反對者為「左仔」、「左狗」，咁鍾意無恥落去呢？
http://evchk.wikia.com/wiki/%E8%B2%B7%E5%AE%B6%E7%94%B2

除了轉移視線去人身攻擊外，你也就說不出甚麼了。

甲澤兵：
/唔明，那份宣言點對“放任自由主義”駁得一棟都無？乜有駁過咩？抽金融危機的水就抽到一棟都無。/
所以才說沒有思考能力，別人說甚麼就跟著說。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E4%B9%89
社會自由主義者主張資本主義與福利主義并行，即在自由的市場競爭的前提下，政府進行適當的干預與監督。具體的：認為自由市場不可完全自我約束，政府的干預是必要的，是為了確保有足夠的自由。

-----------------------------------------

9/7

我說：
/「重複又重複地死拗，看一看就知道他們針對的是迷信自由市場的信徒那種唯經濟至上的思維了，"諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君"不過是代表性的人物，就像別人說共產主義信徒時不說馬列毛，還能如何？」/

甲跟著說：
/重複又重複地死拗，看一看就知道他們針對的是迷信共產主義的信徒那種唯社會至上的思維了，講了廿年，都冇任何證據證明香港係受呢種思想影響；乜董建華會聽黎智英話咩？/

轉移視線到亂七八糟。

甲說：
/所以，我都應該用「代表性人物」，例如劉奶強之流去代表你。/
除了扣帽子，就沒有東西來保護自己那些歪理了。

甲說：
/「稻草人的謬誤。」
來來去去幾招，答唔出就重覆，copy & paste，拋一堆唔相關的 terms
不妨教一教你，你想要人睇你留言，係需要控制長度的。
你連長度都控制唔到，以為乜野都係愈多愈好，未搞到冇人睇囉，唉。/
轉移視線+反智。

甲說：
/民建聯的政綱都有寫，代表民建聯支持民主嗎？
荒謬，連最基本的邏輯學都唔識，訓啦！/
無法再扮看不到別人多次強調要雙普選，就死拗了。

用回甲的手法：
民建聯的政綱都有寫，代表民建聯支持民主嗎？
甲常說民主，就代表甲不是五毛了嗎？
荒謬，連最基本的邏輯學都唔識，訓啦！

甲說：
/「轉移視線到連本來是在說甚麼都不知道了。」一被人擊中要害，就不停話「無關」、「無關」、「無關」
有冇關，讀者心中有數，閣下輸了，就是輸了，算吧！/

甲在耍無賴的話，那我也不用客氣了。

「有冇關，讀者心中有數，閣下輸了，就是輸了，算吧！」一被人擊中要害，就不停話「讀者心中有數」、「讀者心中有數」、「讀者心中有數」
讀者心中有數，閣下輸了，就是輸了，算吧！

甲說：
/你好似人肉錄音機咁，永遠都答唔到問題，只係 copy & paste，仲要自己答左，算吧，觀眾會睇到的。/
甲好似人肉錄音機咁，永遠都答唔到問題，只係不斷轉移視線、扣人帽子，仲要自己答左，算吧，觀眾會睇到的。

甲說：
/很悲哀的，就是原來我如閣下所指，讀者人數卻遠遠多於你的，那麼你是否要驗一驗腦？去檢查一下你自己的腦部是否和他人不同？/
很悲哀的，就是原來我一直不如閣下所指，恥笑甲的人數卻遠遠多於恥笑我的，那麼你是否要驗一驗腦？去檢查一下你自己的腦部是否和他人不同？

甲說：
/好可惜，除左憎黎智英的土共之外，相信冇咩會同你有共嗚。/
好可惜，除左不憎黎智英的土共之外，相信冇咩會同甲有共嗚。

以上那些無聊的對話，甲要自慰說自己對的話，那就自慰過夠吧，我不想再浪費時間在一些毫無論點可言的對罵叫囂上。

甲說：
/在覆你一次，香港七十年代的經濟起飛，絕對和中國「的改革開放」無關，因為當時中國根本未改革開放。/
轉移視線：別人說的是香港七、八十年代的經濟起飛。

甲說：
/「英國殖民政府」在一九八四年之前，從來冇打算「撤出香港」，主權換治權的計劃，你地提都冇提，又係度篡改歷史，咩英國殖民政府在「七、八十年代」「即將」「撤出香港」，說謊！/
甲笨，卻還以為港英和甲一樣笨，連"有兩手準備"也不懂。

還有，我說的是
"英國人要"為了加大談判籌碼，運用房地產的高地價政策和金融活動，製造經濟泡沫，做出繁榮的的虛象"，並不一定要知道英國一定撤出，只要它估計到有相當大的可能就行了。"
甲就不用浪費時間在轉移視線說"要知道中國必定會在1997年收回香港主權時才算！"了。

http://www.mingpaovan.com/htm/News/20090617/HK-gfn1.htm
1972年11月8日，聯合國把香港和澳門從殖民地名單中剔除，這意味兩地未來不會獨立建國，一定是中國的一部分。麥理浩在1979年訪問北京，獲鄧小平接見，並得知中國必定會在1997年收回香港主權，當然這消息並沒有大張旗鼓；可是，怡和、匯豐的大班就肯定清楚，他們早就部署好撤離香港，匯豐也易名為 HSBC，淡化香港色彩。同時，鄧小平也發動特區建設。當時我們只以為是偶然事件，現在回顧才省悟到當中的脈絡，都是和部署回歸有關。

小朋友，唔識野就係會出洋相，今次就係最佳典範。

甲說：
/香港樓價在 1984 年之前，根本沒有經濟泡沫，/
重複一次：
轉移視線：別人說的是香港七、八十年代的經濟起飛。
你自己証明了別人是對的了。

你們極端是因為你們連膠袋稅這種中間偏右政黨不會反對的政策也反對。
沒籍口了吧？

10/7

看著可憐，不夠人說就只能繼續發揮甲澤本色：像蟑螂一樣不斷骯髒地轉移視線、扣人帽子、人身攻擊。

學生會原話：
香港七、八十年代的經濟起飛，不過是源於中國大陸正值改革開放，需求大增；同時，英國的殖民政府即將撤出香港，為了加大談判籌碼，運用房地產的高地價政策和金融活動，製造經濟泡沫，做出繁榮的的虛象。

學生會原話：
香港七、八十年代的經濟起飛，不過是源於中國大陸正值改革開放，需求大增；同時，英國的殖民政府即將撤出香港，為了加大談判籌碼，運用房地產的高地價政策和金融活動，製造經濟泡沫，做出繁榮的的虛象。

學生會原話：
香港七、八十年代的經濟起飛，不過是源於中國大陸正值改革開放，需求大增；同時，英國的殖民政府即將撤出香港，為了加大談判籌碼，運用房地產的高地價政策和金融活動，製造經濟泡沫，做出繁榮的的虛象。

你係唔係又扮睇唔到呀?

重複兩次：
轉移視線：別人說的是香港七、八十年代的經濟起飛。

甲說：
/咦？又變成有「兩手準備」啦？/
咦？又段章取義，硬是把別人說的A變成B來上綱上線了嗎？

"英國人要"為了加大談判籌碼，運用房地產的高地價政策和金融活動，製造經濟泡沫，做出繁榮的的虛象"，並不一定要知道英國一定撤出，只要它估計到有相當大的可能就行了。"
和
港英政府"有兩手準備"有何分別？

又如何"變成"？

甲說：
/就當你有啦，咁香港的樓價幾時急升呢？由七十年代到 1984 年升唔到一倍，由1984 年到 97 年就差唔到 20 倍，唔知咩叫「急升」呢？
原來升廿倍唔係急升，原來升一倍先係急升，明哂！/
甲認為，政府要影響地價，就只要出一個政策，地價就會在一兩年內立即急升嗎？
原來政府才是萬能的，明哂！

社民連的反對票是鬥氣+吸引視線票，陳偉業投票前的發言說的理由就是"反正膠袋稅一定過，但過了政府就會給人錯覺(政府做了事)，事實上政府很多東西都沒做，所以社民連投反對票來表達對政府做的工作不夠的不滿和讓市民明白政府還應該有更多配套要做"。

連別人說的是甚麼都不知道，就亂用來上綱上線，結果被抓個正著，真可憐。

如果你交不出像樣的死撐籍口，只是繼續甲澤的話，那你就自己和自己甲澤過夠吧。

https://www.blogger.com/comment.g?blogID=31753264&postID=7576069641055709891

事先說明，有用九方的就會知道"忌"字是如何地難打的了，要打這個字，我要用半分鐘，那我為甚麼不用"甲"字(三至五秒)代替？

甲說：
/試過叫你做「五毛、共產主義者、反對自由市場」嗎？/
你多次扣帽子說"為我們社會的未來建言---告全港市民書"的內容是共產主義，而我是聯署人，也就是我認同那文的內容，那你能抵賴你沒叫我做共產主義者、反對自由市場嗎？

五毛的確沒有，不過"土共"有。

甲說：
/看來基層人士冇錢畀膠袋稅，閣下真係一點都不關心的。/　
民粹鼓動，所用的正是把任何微小的壞處無限放大，只是不斷地誇大這些壞處，卻絕口不提好處，不把好處和壞處放在一起比較，從而偽造出壞處比好處多的形象。

累退稅就是一例：

假設一個家庭一日要用三個膠袋，一天$1.5，一個月就是$45元。

但是，一個貧窮家庭會有錢到一日去超市等地買到三個膠袋的東西嗎？暫時先當是吧。

這樣的累退稅所佔的分額之少，稍為正常的人也看得出持這種理由的人真正關心的不是窮人，而是要找任何微小的壞處無限放大，去煽動他人反對自己不喜歡的政策了。

我一向支持檢討綜援制度的，幫窮人不是要小修小補、為了幫對方那麼一點點就要環境付出更多代價，而是從制度上幫助他們。

你就不用又扣我帽子說甚麼不幫窮人了。

甲說：
/你是否看不懂？小商戶報稅交稅，講緊係利得稅。
定係你覺得小商戶的利得稅係消費者畀呢又？/

原句：
小商戶在全部交易都被政府紀錄之後，即時的反應就係交多了稅；

怎看都是在說膠袋稅。

指鹿為馬後，就說別人睇唔明，就係自己沒有指鹿為馬
寫得衰後，就說別人睇唔明，就係自己沒有寫得衰

甲說：
/知唔知互聯網每秒鐘用緊幾多電力？
知唔知全球網絡有幾多時間係閒置？/
1.稻草人謬誤
2.你不知道有種軟件叫BOINC的嗎？

陳大文說：
/膠袋稅和銷售稅無關：
係無關㗎，真係無關系㗎喎。
但最弊係「另一形式」嘅銷售稅，咁就弊傢伙呢！/
你要這樣含混地說是，我也沒辦法。

某說：
/叫人唔好用袋,又無好既代替品,買魚買肉,買生野同熟食係咪放埋一齊?/
http://www.takungpao.com/news/07/05/12/MW-735252.htm
每個膠袋建議徵收五角稅款，而用以裝放濕貨的膠袋則可得到豁免。

豬肉等濕貨是不收膠袋稅的。

某說：
/地球?係呀~如果佢而家係重傷但係你用膠袋稅呢塊蚊茲膠布貼住佢呀?有其他更重要既野你唔做?/
解決問題，並不是頭痛醫頭，而是要從根層問題開始求方案。
但是當連膠袋稅這樣頭痛醫頭的方案，也有像獅子山學會這樣地指鹿為馬地盲反的時候，從根本上解決問題的方案不就牽動更多的既得利益，更加讓獅子山學會這群民粹主義者有機可乘，說政府萬稅主義、大政府....了？

反膠袋稅的極右範文
http://paulymh.xanga.com/706662344/5/

某說：
/林忌又不是高官肚中的蟲
很多論點當然是推斷出來，唔係100%肯定/
例如？
我會說他錯的，都是我看到他說違反事實的東西。

甲說：
/好多極權國家，就係按時上網。
唔知方潤係唔係支持，我地都變成咁呢？/
又開始了，一有意見不同，就嘗試描述對方為支持極權、反對民主，而非討論理據。

甲說：
/如果下下按次收費，呢種自由就會失去；所引起的絕對唔係「三減一等如二」，而係「退化」
所以由始至終，我都反對用公權力去「控制」權眾．乜都靠罰，這是新加玻嗎？我反對把香港變成新加玻。/
滑坡謬誤。

-----------------------------------------

9/7

我說：「你多次扣帽子說"為我們社會的未來建言---告全港市民書"的內容是共產主義，而我是聯署人，也就是我認同那文的內容，那你能抵賴你沒叫我做共產主義者、反對自由市場嗎？」

甲說：
/原來你看不懂問號？也難怪。/

甲又轉移視線了。

甲說：
/就是你們的宣言了－－市場「任何微小的壞處無限放大，只是不斷地誇大這些壞處，卻絕口不提好處，不把好處和壞處放在一起比較，從而偽造出壞處比好處多的形象。」－－正正就是你們把我們當作「極端」的原因。
就是嘛，你都可以叫我們「極端」了，我指出事實，反映出你們的思想和土共沒有分別，又如何呢？/
例如？
1.竊取結論：不作論証，直接說自己那套就是對的。
2.又扮被害者。

你們極端是因為你們連膠袋稅這種中間偏右政黨不會反對的政策也反對。
沒籍口了吧？

甲說：
/阿婆執紙皮，執一日幾多錢？閣下所謂支持的「最低工資」，就係保障你班所謂的「既得利益」大學生，對呢d 低收入的阿婆視而不見；而家阿婆冇膠袋用，你都仲要大大聲話：「四十五蚊之嘛」/
任何微小的壞處無限放大，只是不斷地誇大這些壞處，卻絕口不提好處，不把好處和壞處放在一起比較，從而偽造出壞處比好處多的形象。

一個貧窮家庭會有錢到一日去超市等地買到三個膠袋的東西嗎？一個窮得要執紙皮的阿婆，一，會那麼有錢，一日去超市等地買到三個膠袋的東西；二，會懂得執紙皮、節衣縮食的阿婆，卻會連用環保袋來省錢都不懂嗎？

笨到連別人用了不合理地高的前設也看不出，就用對方的數據來上綱上線。

還有，你又扮沒看到我說的東西了。

重複一次：

我一向支持檢討綜援制度的，幫窮人不是要小修小補、為了幫對方那麼一點點就要環境付出更多代價，而是從制度上幫助他們。

你就不用又扣我帽子說甚麼不幫窮人了。

甲說：
/你去執下紙皮囉，最唔關心基層的就係你班偽君子啦！用你的說法，你就係「極端專制主義者！」/
小朋友，你知不知道我以前老是參加基層組織的活動，晚上出街找露宿者的？
不過現在因為你這種坐在家中幻想世界的小朋友，老是"亂發膠音"，浪費了我時間來指正你，免得無知的被更無知的帶笨，結果可以用作出街探訪的時間越來越少了。

甲說：
/所以就強迫六十五歲的人退休都唔可以自力更生，都唔可以做多幢式的保安員。/
又稻草人的謬誤了，我甚麼時候這樣說？
之後的上綱上線，回答也浪費時間。

甲說：
/噢！原來軟件可以令全球的伺服器慳電？/
看著一個扮弱智地轉移視線的人在阿Q，是一件噁心的事。
http://boinc.berkeley.edu/

甲說：
/閣下有冇學過「反證」的邏輯學？看來沒有，因此甚麼都是「非討論理據」。/
又轉移視線。

某說：
/打一個"忌"字只需順序輸入3208,
全程不過半秒,又何來半分鐘之說?/
那証明你不是用九方的。
第一碼是，和忌字相差甚遠，用慣九方的人除非要經常性地、一日打十次這個字，否則根本很不可能記得這個字如何打，因為九方從來就是懶得記字碼、字形的人用。

某說：
/何必用"甲","某"這種令人感到指桑罵槐的用字?/
甲很指桑罵槐嗎？

陳大文說：
/但現在香港出現的問題，就是很多人尤其年青一代，有熱血但對事物缺乏深層次的解讀，想出一分力改善社會，但往往可能捉錯用神，反被保皇派利用。/
前半部是事實，但是前半部是一個經常性地被利用來否定不合自己胃口的東西的籍口，後半部則索性扣帽子了。
就像我說：
但現在香港出現的問題，就是很多人尤其不老不青一代，有熱血但對事物缺乏深層次的解讀，想出一分力改善社會，但往往可能捉錯用神，反被保皇派利用。
同樣地沒內容可言的廢話。

陳大文說：
/自由市場並非萬惡，開放文明社會都是奉行自由經濟，但大前提是有完善的制度監管。你有謀生能力，自由市場幫到你，大有大做，小生意也有作為，這就是自由經濟最簡單的意念。/
問題就是何謂有完善的制度監管？當社會自由主義者要做好完善的制度監管時，放任自由主義者卻會說"這是社會主義！""他們在反對自由市場！"。
例子，競爭法。
不過甲多半又會出來死撐說自己沒反，所以我錯的了。

問題就是在腦袋中的意識形態是完美的，但是如何讓它實現？有些人卻老是打著紅旗反紅旗，拿著市場大旗去反對有利自由市場發展的政策，而獅子山學會毫無疑問地就是一員。

陳大文說：
/但香港只是「壟斷經濟」，大財團乜都得，小商戶經營困難，連買樓都「偽豪宅化」，一般小市民，超市托高物價、地產商壟斷樓價，這對於中上產和富翁當然無問題，但金字塔下層的平民百姓，是逃不出貧窮網，窮就是一世。

甲式死拗法：那你如何解釋香港老是被傳統基金會說是競爭力第一？那不就是自由經濟的表現了？

我的說法：所以我才說有些人卻老是打著紅旗反紅旗，拿著市場大旗去反對有利自由市場發展的政策。要處理壟斷經濟問題，就不得不先打破既利利益者用著的籍口：這是自由市場！
說真的，宣言口中的"自由經濟信徒們"，有針對過這些問題嗎？反而林行止和曹仁超卻敢說，也因此，那宣言才不會說他們是"自由經濟信徒們"，因為他們了解自由經濟，卻不會意識形態化地崇拜它。

懶得說太深，有興趣繼續的話，就另找地方再說吧。

陳大文說：
/就是面對一件事，不要只看表面，要嘗試深入用另一角度，去看事情的真象，當中可能發現許多被忽略的重點。/
在八十年代的話，這會是我，作為一個環保份子會對你說的話。

陳大文說：
/林忌說「小商戶記錄所有交易，便會交多了稅，因此影響了收入，最後捱不住可能結業...」/
我現在才看懂，因為他上綱上線得太厲害了。

甲的原句：
/問題來了，在沒有收銀機的情況之下，如何紀錄膠袋稅？好快呢個問題就會變成，政府強制所有小商戶都強制裝收銀機，又或者強制佢地紀錄所有交易。/
想一想就知道不可能了。
1.這假設了真的有相當一部份小商戶沒有收銀機，先當是真的吧。
2.但是會有財團願意讓自己的生意都讓政府知道嗎？
3.會有市民支持政府這樣地浪費公帑嗎？要查數的話，要用多少人手？
4.http://www.epd.gov.hk/epd/psb/tc/return_payment_filing.html
登記零售商必須在每季最後一天的30天內呈交「季度申報及繳款表」（表格PSB-5）及繳付徵費總額，而每季是指於三月三十一日、六月三十日、九月三十日及十二月三十一日結束的季度，即「季度申報及繳款表」（表格PSB-5）及徵費須在四月三十日、七月三十日、十月三十日及一月三十日或之前連同季度申報表一併呈交。

政府的現在有這樣做法，正正是因為知道要"強制佢地紀錄所有交易"就算不是不可能，也會是一個成本高到導致民怨四起的笨方法，所以政府索性讓商戶自己報數，數字少到不合理的才去調查。

http://www.epd.gov.hk/epd/psb/tc/environmental_admin.html
"登記零售商如未能按時向環保署提交季度申報，或環保署有理由相信報表上少報了應繳付環保徵費款額，環保署可安排估計應繳付環保徵費款額，並向有關的登記零售商發出評估環保徵費通知書。 "

問題就是，從一開始你在跟著甲的思維去說的東西，根本就不會發生。
還是那句：
所以你在幻想小商戶如何慘，沒有問題，可是和事實根本沾不上邊，就像有人在沒水喝，快渴死時，浪費精力在和同伴說喝水過多會水中毒一樣，是沒錯啊，但是，不過是個脫離現實的笨蛋罷了。

你還是要我貼那句嗎？

我懶得管那些又在扮被害者的廢話。

http://www.mingpaovan.com/htm/News/20090617/HK-gfn1.htm
1972年11月8日，聯合國把香港和澳門從殖民地名單中剔除，這意味兩地未來不會獨立建國，一定是中國的一部分。麥理浩在1979年訪問北京，獲鄧小平接見，並得知中國必定會在1997年收回香港主權，當然這消息並沒有大張旗鼓；可是，怡和、匯豐的大班就肯定清楚，他們早就部署好撤離香港，匯豐也易名為 HSBC，淡化香港色彩。同時，鄧小平也發動特區建設。當時我們只以為是偶然事件，現在回顧才省悟到當中的脈絡，都是和部署回歸有關。

還真以為港英政府和某人一樣笨了。

我已經好努力去講道理，但係人的生命係有限的；例如連別人的宣言、第二份文章，加上我說了三次，甲還是要想盡辦法影射他人做土共的荒謬錯誤，都仲有人要 post 廿次，死不認錯，呢 d 除左你講一句「膠都廢時畀」之外, 仲想點呢？

http://news.backchina.com/2009/5/14/40857.html
1974年5月25日下午，毛泽东同来访的英国前首相、保守党领袖爱德华·希思举行了会谈，两人一见如故，交谈了一个多小时。在谈到香港问题时毛泽东说：“剩下一个香港问题，我们现在也不谈。”
....
希思：“1997年香港会有一个平稳的交接。”

10/7

甲澤的視線當然和人類不相同了，他們卻會說自己的視線和人類一樣，明白了。

無聊的轉移視線。

竊取結論：不作論証，直接說自己那套就是對的。
就是，你的廢文就是如此。

社民連的反對票是鬥氣+吸引視線票，陳偉業投票前的發言說的理由就是"反正膠袋稅一定過，但過了政府就會給人錯覺(政府做了事)，事實上政府很多東西都沒做，所以社民連投反對票來表達對政府做的工作不夠的不滿和讓市民明白政府還應該有更多配套要做"。

連別人說的是甚麼都不知道，就亂用來上綱上線，結果被抓個正著，真可憐。

甲說：
/阿婆一日執足一日紙皮，只有十幾蚊，原來五毫子唔係錢？/
又甲澤了：明明別人駁到一棟都沒有，就扮作看不到，再重複死撐。

重複一次：
會懂得執紙皮、節衣縮食的阿婆，卻會連用環保袋來省錢都不懂嗎？

甲說：
/但總之，你地就自稱只有你地先係幫助佢地，就係咁簡單囉 :)/
但總之，你地就自稱只有你地先係幫助佢地，然後就反對任何幫助佢地的政策，口是心非，就係咁簡單囉 :)

甲說：
/好偉大呀，原來大家都需要你作「導師」去指正，閣下真的好偉大！人民的導師！世界的領袖！
用你偉大而寶貴的時間出街去幫窮人吧，唔好在家打飛機啦小朋友。/
好偉大呀，原來大家都需要甲作「導師」去指正，閣下真的好偉大！人民的導師！世界的領袖！
用甲偉大而寶貴的時間出街去扮幫窮人吧，唔好在家打飛機啦小朋友。

甲說：
/我保證，你出街幫人的作用，遠高於你寫野，因為閣下寫野的效益...... well, 大家知啦。/
我保證，你不出街幫人的作用，遠高於你寫野，因為閣下無論寫野還是出街幫人的效益...... well, 大家知啦。

甲說：
/其實點解你個 blog 咁少人睇呢？你有冇問過自己呢個問題？/
其實點解那麼多人恥笑你呢？你有冇問過自己呢個問題？

以上那些無聊的對話，甲要自慰說自己對的話，那就自慰過夠吧，我不想再浪費時間在一些毫無論點可言的對罵叫囂上。

甲說：
/係講緊香港的「九龍北、新界」地區呀。/
魚目混珠：說出一個沒有人反對的事實，再加上自己的結論。

港英想只交回「九龍北、新界」地區，但中共要全部，那為甚麼會突然出現"乜英國政府一開始就打算全部香港放棄咩？"？

一個沒有了「九龍北、新界」地區的香港島，功能大減，那港英為甚麼不會"有兩手準備"？

甲說：
/閣下卻自稱英國早在七十年代就打算全部回歸。/
稻草人的謬誤。
我甚麼時候說"英國早在七十年代就打算全部回歸"？

唔好轉移視線呀，前面果半問題我甚麼時候未答呀？七十年代末到八十年代，中國的各種需求影響香港的經濟起飛了，事實自己回答了，甲卻死活要抵賴。

最過癮係，明明宣言係寫：

「香港七、八十年代的經濟起飛，不過是源於中國大陸正值改革開放，需求大增；同時，英國的殖民政府即將撤出香港，為了加大談判籌碼，運用房地產的高地價政策和金融活動，製造經濟泡沫，做出繁榮的的虛象。」

Re-post 完咁多次，而家甲就轉移視線、稻草人地脫逃啦！

甲說：
/乜七二年佢就知撤出，仲談咩判呢？仲要「加大」乜野「談判籌碼」呢？/
可憐的是，無法逃脫，就只能用稻草人的謬誤，老屈對方說過不合理的說話來轉移視線了。

由頭錯落尾，甲都仲要死撐！

某說：
/膠袋稅點睇都係累退稅，就係欺負窮人的該死的稅。/
民粹鼓動，所用的正是把任何微小的壞處無限放大，只是不斷地誇大這些壞處，卻絕口不提好處，不把好處和壞處放在一起比較，從而偽造出壞處比好處多的形象。

懶得重複，自己去找我寫的東西吧。

某說：
/因為膠袋大大方便生活，即係膠袋稅係窮人犧牲生活質素換來減少用量。/
為甚麼不會是中產聽到更多有關環保的訊息，就減少用量？
很多成因都會對事情造成影響，但意圖用一個其實遠遠算不上主流的成因來上綱上線，就是民粹鼓動的方式了。這次某用作"消費"的籍口不過是基層，讓他可以找籍口來攻擊我不關心基層罷了。

http://www.crhk.com.hk/Page/ZH-TW/audiocolumndetail.aspx?ItemId=133737
亦有經濟學者指出，這個時候(南韓)印鈔票真的會造成很大的通脹壓力。

某評論完全係對人不對事，你O既文章俾甲澤睇下仲可以，要說服任何正常人都好似有D難度。

Posted 7/8/2009 6:52 PM - 49 Views - 0 eProps - 0 comments

recommend
recs0
share
email
sent0

Give eProps or Post a Comment

Choose Identity

Xanga Network

Anonymous (Sign up for free!)

Give eProps (?)

2 eProps

1 eProp

0 ePropsComment Only

Post a Comment

Add Link | Preview HTML

comment help

Say it with Minis! (?)
- I'm a nut...
- What's up?
- Congrats! (And they lived happily ever after...)
- delete
View All Minis »
[mini text]

[mini credits]

reset