狩獵極右Heresy grows from idleness
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Saturday, July 11, 2009

社會向來寬容,包括黃世澤

想一想也知道了,在極權社會,黃世澤這種人掌權的話,絕對會贊成拘捕劉曉波的;但在有言論自由的社會,黃世澤又沒有權力,他想要人封口的話,也就只能透過不斷用各種旁門左道的方法去要對方封口了,例如:
1.出律師信恐嚇他人
2.在討論區和自己的blog ban掉異見者
3.向互聯網空間供應商作出威脅,要人關掉異見者的網站
4.多次公開異見者的真名、工作地點等(數得出有名有姓的已有兩個),並懷疑對他人作出電話滋擾和死咬唔放

這次,他也不過是用回他用慣的手段罷了。

http://martinoei.wordpress.com/2009/07/11/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E5%B7%B2%E7%B6%93%E7%B5%A6%E4%BA%86%E4%BB%96%E5%AF%AC%E5%AE%B9%EF%BC%8C%E6%B2%92%E6%9C%89%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%A9%9F%E6%9C%83/#comments

黃世澤說:
/有人問小弟為何如此下狠手打翁文鏗,好歹都曾是學生。但今天見他在香港人網把小弟列為極右時,小弟認為,這個人社會已經給他一次寬容,如果不現在就下狠手把他趕出政界或政論界,一旦中國大亂,這類人會做羅伯斯庇爾。/

中大生間諜軟件改同窗資料

可惜的是,他一直以為這是我不敢公開的隱私,以為以此要脅,就能要我封口,可惜,在他之前,已經有人在葉劉的facebook用過黃世澤這種手段了:

http://hk.myblog.yahoo.com/paulymh/article?mid=199

試圖利用黑材料去打擊他人的名譽,從而逃避面對對方的理據,這種事,政壇上多的是,黃世澤也不過是在政壇上還上不了位時在預演他以後的行為罷了。

說到有關我的刑事罪行,一來我要服的社會服務令早就服完了,二來我道歉也道了,兩位受害人也接受了我的道歉了,我自問我自己犯過的罪,要補償的都補償完了,那又何黑材料之有?社會上的確還是有人歧視想改過自新的人,但是我也只能說這是我犯過的罪的後果,有人要不寬恕的話,我也就認了。

反過來,像黃世澤這樣的人,多次用各種旁門左道的方法去要對方封口,卻還是有那麼多支持者,可見,香港人也是相當寬容的,能對這種人的行為視而不見。


至於要狠手把我趕出政界或政論界,能被黃世澤這種劣幣驅逐出政界或政論界的話,那我不覺得我會適合這樣的一個地方存在。


羅伯斯庇爾參加公安委員會,改組革命法庭,簡化審判程序,實行雅各賓專政,以革命的恐怖政策懲罰罪犯和革命的叛徒,史稱「恐怖統治」,許多無辜的人都被誣告並殺害,成千上萬人被送上斷頭台。

未知是多次用黑材料打擊和滋擾異見者、不讓異見者發言的黃世澤,還是像我這樣一個入侵他人電腦的人比較像羅伯斯庇爾?


黃世澤說:

/現時他就動輒打獅子山學會中人是極右分子,隨便上綱上線,如果這些人擁有政治權力,大家想像有什麼結果。去到中國崩潰的大革命形勢,做紅衛兵送政敵去槍斃,鬥垮鬥臭的極端主義分子,就是他這類人。/

我如何就動輒打獅子山學會中人是極右分子?我經過詳細的論証、長時間的觀察,得出來的結論,又如何是"打成"、"上綱上線"?而且,在一個有言論自由的地方,獅子山學會中人完全可以辯白,說我批評他們批評得不對,是他們自己理虧,不敢討論罷了。反過來,黃世澤說我是土共,他又有論証過嗎?

做紅衛兵送政敵去槍斃,鬥垮鬥臭的極端主義分子,是黃世澤還是我,我想已經很明顯了吧?


黃世澤說:

/小弟這幾年對各類土共人馬的批鬥行為了然在胸,他完全不知潛水為何物,小弟只好出手拿出這些「舊事」。翁文鏗是比四年前那個更變本加厲,如果有人還附和他(好像便是在這拿出來批過的肥蟛蜞),這些人是朋友還是敵人,還不清楚明白。/

把所有和自己意見不同的人都打成土共,還要幻想我是土共,就該潛水。黃世澤的確是比四年前那個更變本加厲。


黃世澤說:

/獅子山學會是有一個Mailing List,內裡的人可能對事情有很不同的看法,光譜很廣。/

但是他們無論如何地說自己不是極右,在實際政策討論時,他們卻經常性地取了連中間偏右政黨也不會取的立場,並為了合理化這種立場,就不惜指鹿為馬、扭曲事實、用盡各種邏輯謬誤。沒錯,這樣也是光譜很廣的,不過除他們以外的人的政治立場就不是立場罷了。


黃世澤說:

/但翁文鏗就是專門追打這股民主派內的年青有生力量,這個人不是五毛,我想不出別的。/

這種人是民主派內的年青有生力量的話,那我認識的公民黨、民主黨、社民連內的年青人,又是甚麼?

明明就是自己的立場不合理,卻逃避面對事實,在面對批評時,把民主自由包攬起來,反對他們的就是反對民主自由,就是五毛。

這樣的人,和毛時代的紅衛兵"捍衛馬列毛,打擊走資派",又有何分別。


黃世澤說:

/翁文鏗曾是我的學生,我知他有抑鬱症,如果不是他過份到文革批鬥的程度,小弟不會狠狠出手。/

我愧為他的學生,而不是上周保松的課。被黃世澤這種人文革批鬥地扣上帽子,說我文革批鬥,我覺得我應該覺得光榮。


參考資料:
有關黃世澤的資料
http://evchk.wikia.com/wiki/%E9%BB%83%E4%B8%96%E6%BE%A4


為何黃世澤是極右?

我以"極右"來形容黃世澤、林忌及獅子山學會等人,因為他們的意識形態,在清除了那些口講幫基層,實際上害基層的掩飾後,基本上就是比美國共和黨平均取態還要右的右翼,例如反對公平競爭法、把金融海嘯死賴到政府頭上(例如CRA籍口)、幾乎反對任何稅項等。


而近日,在林忌噴出大量墨汁,害我要浪費時間大量時間在洗墨汁期間,林忌照例否認自己是極右時,我就說:
/你們極端是因為你們連膠袋稅這種中間偏右政黨不會反對的政策也反對。
沒籍口了吧?/


林忌噴到沒墨汁可噴了,黃世澤就接力,用"社民連長毛在立法會發言說膠袋稅是累退稅,所以反對。"為理據,反過來否認自己是極右,還要扣我帽子說我 五毛、思覺失調、扮社民連支持者做土共勾當等。我說上面那句的前設就是他們已是公認的右翼,而他們反對一些中間偏右政黨不會反對的政策,所以就是極右,但 黃世澤連自己是右翼都要不承認,竊據左翼的理據來扮作左翼,逃避我的理據。



黃世澤的言論:
/查實林忌、小弟與長毛反對膠袋稅的邏輯和原理是一樣,膠袋稅根本是累退稅,亦不會懲罰真的要負起產品責任的人,相反是向窮人開刀。但翁先生這些 膠人就是雙重標準,是X建聯式的雙重標準,一方面聲稱我和林忌是用佛利民邏輯,是極右,指長毛那些不是極右,事實上,就是有些人,連他自己在胡說八道什麼 都未搞清楚。/


第一,
在找一找資料後,有說過"膠袋稅根本是累退稅"的"極右",只有林忌,黃世澤根本在他要扣我帽子說我"扮社民連支持者做土共勾當"時,才扮起關心基層起來。
還有,我根本沒說他們"用佛利民邏輯"。


第二,
膠袋稅是累退稅,但反對累退稅的主要都是中間偏左和左翼政黨,而右翼政黨反對膠袋稅的理由主要是:

1.膠袋稅導致經濟活動減少,影響經濟
2.膠袋稅無助於減少膠袋使用,例如垃圾袋使用增加
3.膠袋稅為銷售稅鋪路
4.滑坡謬誤式的膠袋稅一開,政府就會走向萬稅主義
5.膠袋稅是罪惡稅(sin tax)的一種,人們付稅後只會覺得已盡責任,無助解決開徵稅項的原意


而被我描述為極右的人當中:
1.獅子山學會沒有,黃沒有,林有
2.獅子山學會、黃、林都有
3.獅子山學會、黃、林都有
4.獅子山學會、黃、林都有
5.獅子山學會有,黃、林沒有


從以上比較,我們可以看得出,獅子山學會、黃、林怎看都是右翼,而非左翼,他們不過是硬要竊據左翼政黨的理由,來逃避面對對方說他們是極右的理據罷了。


第三,
就算我是社民連支持者,為甚麼我非得認同社民連的全部做法?
膠袋稅是累退稅,但是性質十分輕,輕到根本就只會讓人覺得沒理由找理由說。


事例:

假設一個家庭一日要用三個膠袋,一天$1.5,一個月就是$45元。

但是,一個貧窮家庭會有錢到一日去超市等地買到三個膠袋的東西嗎?暫時先當是吧。

這樣的累退稅所佔的分額之少,稍為正常的人也不會信這是"向窮人開刀"了。


而且,一個貧窮家庭會有錢到一日去超市等地買到三個膠袋的東西嗎?他們會懂得節衣縮食,卻會連用處處可得的環保袋來省回這筆錢都不懂嗎?

我一向支持檢討綜援制度的,幫窮人不是要小修小補、為了幫對方那麼一點點就要環境付出更多代價,而是從制度上幫助他們,例如檢討綜援制度、最低工資最低工時、累進稅等,而非死拗地為了不讓基層(可能)多付幾十元,就不去推行對社會整體有利的政策。



也因此可見,所謂的"黃、林幫窮人、我不幫窮人",不過是黃、林用來扣我帽子說我五毛、"扮社民連支持者做土共勾當"的籍口。



用回林的原話:"民建聯的政綱都有寫,代表民建聯支持民主嗎?
荒謬,連最基本的邏輯學都唔識,訓啦!"


我會改為:極右的文都有寫,代表極右支持幫基層嗎?
荒謬,連最基本的邏輯學都唔識,訓啦!



最後,附上黃世澤那些在思覺失調的情況下對我作出的人身攻擊,供各位欣賞,我不覺得我需要回覆這種任何正常人看到都會覺得只是黃世澤在無理取鬧的內容。
不過,在黃世澤不讓我在他的blog留言,只容許對他自己有利的消息出現的情況下,黃世澤到底是"把我拿出來斬首示眾",還是單方面地抹黑我,而不讓我澄清(或曰,噴我墨汁後不讓我洗),也就不言而喻了。


黃世澤說:
/翁先生,你是思覺失調,精神出了問題,還是收了人錢,做五毛的勾當。做五毛做得連長毛的演詞都未讀過,就胡亂屈人,是不是你欠很多人一個道歉?這次是第 一次把他拿出來斬首示眾,如果他再發表胡說八道言論,我就會再斬一次,絕不手軟,這些人該由香港政界消失。扮社民連支持者做土共勾當,他的無恥度都算極 品。/



參考資料:
CRA籍口:
再思「社區再投資法」(Community Reinvestment Act)
http://www.inmediahk.net/node/1001229/revisions/1003207/view


Friday, July 10, 2009

9/7 恥笑自由搏擊指數:5

何民傑一問完問題就不讓別人有機會答,立即自己答,然後說所以連一般人也說不出三色回收桶的功用,這是一般人說不出,還是何民傑手法拙劣地偽造一般人也說不出三色回收桶的功用的謊言?

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香港空氣污染問題,不是全部推給內地就能解決的。

http://147.8.71.207/pollution/c/faq.php?qk=16

第三個有創意的方法就是用「時序解析方法」去找出香港一年內有多少天的污染是來自大陸及來自本港的。結果顯示香港有百分之五十三的時間(即一年有一百九十 三點五日)是受大陸的污染所影響。冬天的時間吹北風,我們便會受大陸的污染物影響,但夏天的時間吹南風,我們只會受本土產生的污染所影響,如發電廠、船運 及車輛等。

「時序解析方法」比「來源解析方法」及「總排放量」之比較更為優勝及對空氣污染損害健康的評估有更高的敏感度。這方法包涵了接觸污染物的時間與分量。換句話說,如果香港本土的排放量大幅減少,香港市民暴露於高濃度的空氣污染水平較易大幅降低,健康從而得到改善。

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說著邱騰華扮環境地做show出來博宣傳的107動力,不也是扮環境地做show出來博宣傳嗎?
如果邱騰華是影帝,何民傑不過是攝石人罷了。

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重複來重複去,還是那些籍口。

1.
永安袋:
那絕對數字和膠袋稅下減少的膠袋,那個多那個少?
要這樣死拗的話,我也可以說,我們不要堆填區了,因為總會有人把垃圾重用的!

無限放大那麼一點點的缺點,對好處絕口不提,這就是民粹煽動方式了。

2.
無手挽膠袋:
連在死拗的人要找無手挽膠袋都差點找不到,就更証明了不過是在死拗罷了。

3.
還是死賴預製包裝。

4.
膠袋稅越來越高的真正原因是要追上通脹,不追通脹的話,幾年後膠袋稅就有算如沒有了。
甚麼事情都要用作死賴。

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重複來重複去還是那些歪理。

http://paulymh.xanga.com/706662344/5/
王、何說:
/如此,膠袋稅隨時變相為政治日後銷售稅的「先頭部隊」/
滑坡謬誤:嘗試把香港人最反對的消費稅和膠袋稅扣在一起,利用人們反消費稅的恐懼去反膠袋稅。




王、何說:
/事實上,不少國家在實施膠袋稅後都和香港一樣出現不少惡果。例如愛爾蘭就因膠袋稅而增加近十倍的垃圾膠袋量,塑膠用量並無實質減少。台灣、丹麥也出現膠袋用量反彈的情況,蘇格蘭和澳洲甚至因此叫停膠袋稅,而香港卻因邱騰華力主推行膠袋稅,引發連串環保災難。/

要說幾個謊,真的很容易,但要証明或否証,就真的很浪費時間。

1.愛爾蘭

某民粹組織經常性地扭曲事實,例如說愛爾蘭在有膠袋稅後,垃圾袋的使用增加十倍,"所以"抵消了膠袋稅所減少的膠袋,所以"膠袋稅好心做壞事"。
但地球之友已經把他們的籍口駁得清清楚楚:

明報:
地 球之友環境事務主任區詠芷認為,這(零售商增加預先包裝)可能是商戶對徵費的過度反應,因擔心貨品銷量下降而以此「綑綁式」銷售吸引消費者。但她指愛爾蘭 初期實施膠袋稅時,社 會曾以垃圾袋增加七成指計劃失敗,但考究其基數後,發現垃圾袋只增加7萬多個,總膠袋量卻每年減少11億個,「首3個月還是適應期,要看半年至9個月的膠 袋總數及預先包裝膠袋的數字,才能衡量膠袋稅是否有效」。


2.台灣、丹麥也出現膠袋用量反彈的情況

http://www.mba.yuntech.edu.tw/teachers/yuhy/casestudy/92/92%E9%99%90%E7%94%A8%E5%A1%91%E8%86%A0%E8%A2%8B/online.pdf
事實:台灣膠袋的生產量下降了。

http://www.epd.gov.hk/epd/tc_chi/news_events/legco/files/OverseasExperienceonPlasticShoppingBagReduction_c.pdf
目前丹麥對膠袋的徵費率為每公斤22 丹麥克朗( 港幣27.5元) , 所得收入會作為庫房的一般收入。實施徵費後, 膠袋的使用量據報下降約60%,但由於現行稅率在一九九八年以後一直維持不變, 故膠袋用量有所回升。

也就是說,丹麥的回升是因為政府沒有按通脹調整。

3.
蘇格蘭和澳洲甚至因此叫停膠袋稅

不是"<王何偽造出來的理由>,因此叫停膠袋稅",而是因為像王何這樣的民粹主義者的反對。




王、何說:
/莫以為這是意想不到的惡果,其實早在 2005年,政府曾經委托顧問公司做實施膠袋稅的可行性研究報告,研究了世界各地實施膠袋稅的經驗,配合香港的特殊生 活環境,得出的結論是不值得在香港推行膠袋稅。但奇怪的是,邱騰華對這份報告近乎隻字不提,甚至連報告的中文版本也欠奉,難道不喜歡的顧問報告就可以當沒 有做過?/

這個籍口用了四次了。

http://www.epd.gov.hk/epd/tc_chi/environmentinhk/waste/prob_solutions/files/GHK_study.pdf

報告在此。報告說的是有了膠袋稅後,人們部份地轉而使用紙袋,而紙袋重於膠袋,才會出現垃圾重量可能增加的情況,但紙袋是可生物降解的,王、何卻斷章取義說"
結論是不值得在香港推行膠袋稅"。

還有,該報告的結論是"從減少送到堆填區垃圾的角度來說,膠袋稅的作用不大,因為膠袋只佔香港垃圾的2%",它評估的只是膠袋稅對香港的直接環境影響,而不是對環境的整體影響。

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http://www.epd.gov.hk/epd/psb/tc/return_payment_filing.html
登記零 售商必須在每季最後一天的30天內呈交「季度申報及繳款表」(表格PSB-5)及繳付徵費總額,而每季是指於三月三十一日、六月三十日、九月三十日 及十二月三十一日結束的季度,即「季度申報及繳款表」(表格PSB-5)及徵費須在四月三十日、七月三十日、十月三十日及一月三十日或之前連同季度申報表 一併呈交。

政府的現在有這樣做法,正正是因為知道要"強制佢地紀錄所有交易"就算不是不可能,也會是一個成本高到導致民怨四起的笨方法,所以政府索性讓商戶自己報數,數字少到不合理的才去調查。

http://www.epd.gov.hk/epd/psb/tc/environmental_admin.html
"登記零售商如未能按時向環保署提交季度申報,或環保署有理由相信報表上少報了應繳付環保徵費款額,環保署可安排估計應繳付環保徵費款額,並向有關的登記零售商發出評估環保徵費通知書。 "


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何民傑說:綠領行動說第二階段會管濕貨

http://paper.wenweipo.com/2009/07/03/HK0907030045.htm
綠領行動總幹事何漢威表示,政府應把報販、服裝店及麵包店納入第二階段的規管,以減少濫用膠袋的情況。
這不是何民傑在指鹿為馬是甚麼?

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一被人指正,就東拉西扯,扯到共產主義、法西斯了。
用回何民傑的扣帽子方式:市場原教旨的烏托邦是很理想的,所以就說服了人民給他們權力。如果我們迷信市場,而甚麼都可以透過遊說政府用法律改變,就是對法治有很大傷害。

沒錯,沒有政府用法律改變,對市場原教旨有利的規則那有可能出現?

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亂過馬路的人佔的比重僅百分之〇點二,所以我們不用懲罰亂過馬路的人了!
這是理由嗎?
除非我們看到有很強的証據說明這政策的成效和開支相差太遠,否則"膠袋佔堆填區的容量很少,所以善少而不為"並不是一個好理由。

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甚麼垃圾都送入堆填區的問題:
1.把有用的資源浪費了
2.堆填區要使用土地資源,這浪費了土地資源
3.堆填區內的污染物,依然有機會流出堆填區,污染地下水和土地。

連中七生都答得出的問題,何民傑卻說不出。

那個紙張幾十年不化的例子,是因為那堆填區所處地區降雨量不高,加上當地垃圾水份不高,才會有這種現象,在香港完全不是這回事。

不懂環保的,就別在亂拋書包,出來獻世吧!

自己完全沒有理性思考討論,亂拋書包拋到錯漏百出,還好意思扣人帽子說別人完全沒有理性思考討論。

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不用膠袋就便宜五仙,結果商戶就會間接地轉稼到消費者身上,而且這和膠袋稅有何分別?

------------------------------------------------------------

美國用玉米產生物燃料,是因為美國要保障自己的能源安全,而不是環保,環保只是籍口。

香 港就是這樣反智的一個地方:明明是不懂經濟、不懂環保的人,只要拿著一些行內人的資料的小片段來上綱上線一番,就能把自己包裝成懂得經濟、懂得環保。更不 幸的是,這些半桶水的行外人,卻能吸引得到一堆水平甚低的支持者跟著起舞,或形象化地說,更無知的跟著無知的起舞。這群支持者跟著這種半桶水跟得太多,甚 至到了看到比較深入地討論,而且和他們立場不同的人的理據時,他們卻竟然可以反過來說別人水平低、不懂經濟 / 環保,自己卻除了背誦無知的派出來的意識形態教條外,就說不出甚麼像樣的理據。

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http://www.conservancy.org.hk/articles/docs/20070528.htm

愛爾蘭自○二年三月四日實行環保費後,近年的膠袋使用量的確回升,因此將會在今年七月一日把收費由十五 仙增加至二十二仙;但所謂使用量增加,只是由每年每人二十一個,增至三十個,而在實行環保費時,用量則為三百二十八個。和香港每人每年用超過一千個膠袋相 比,愛爾蘭的計畫是成功還是失敗?

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台灣的數據:

http://web2.epa.gov.tw/enews/Newsdetail.asp?InputTime=0961008175740
此外,管制對象的塑膠袋使用量也由政策實施前每年34億個減少為14億個,使用重量部分則是由每年3萬公噸減少為9,600公噸,顯示政策確已達到源頭減量目的。

------------------------------------------------------------

剛說完堆填區不邪惡,到了自己的選區要擴建堆填區,卻又說政府妨礙反對聲音了。

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把政治和非經濟的不合理規管,和經濟上的規管混在一起,混水摸魚地說所以經濟上的規管就是不對,卻不去說明那一項規管合理,那一項不合理。



Thursday, July 09, 2009

這才是信報!

在一般的網站 / 論壇,一有主事者不高興的言論,早就被刪了;虛偽一點的,就記在心中,以後找些事端去刪掉對方的發言權後才抹黑對方,讓對方無法辯白。
相反,林先生卻不作這些暗事,還用信報有限的版面來和對方客客氣氣地(相對而言)地討論,這就是知識份子和一般人的分別了。

在如此高的工作量下,要一星期六日天天都寫出高質素的東西,確實不易,可是,對讀者而言,要讀者留言讚賞的話,除非文章十分好;反過來說,只要文章水準不行,就會有很多人不滿,進而出言"討論"的了。

所以,就算文章質素好,劣評才是常態,總不會有一堆人空閒到老是在好文下留言大讚吧?

信報社論,在大多數日子都寫得很好,而無論深度和廣度上(從經濟到政治)都有相當水準,確實不易。但是偶然也會有一兩篇失水準的文,我也就不得不說幾句罷了。

在言論自由下,要批評很容易,但要批評得公道,就要先過自己的一關。

我個人會給自己這樣的標準:如果對方只是偶然有些資料上的錯誤,或是進一步地,有時想法上思慮不周,我也就只會提供一些資料和客氣地稍為說幾句,因為對方始終是尊重基本事實的,也是有心作出公允的評論的,一些小錯誤也不過是其中一方對議題了解得不夠深入所造成的;

但是像獅子山學會之流,經常系統性地出現一些老實地以事論事的人絕對不會犯的錯誤、經常性地選取少數只對自己有利的片面之辭,卻無視絕大多數對他們不利的事實、經常性地為了合理化自己的立場,就用盡各種邏輯謬誤等,這樣的一群人,根本就不是在老老實實地論理,而是無所不用其技地合理化自己的意識形態的文X。
面對著這樣的一群人,我覺得我要虛偽地尊重他們的話,就是在侮辱自己。當然,要無理地人身攻擊,我自問也做不出手。

所以我的底線也只會指出他們那堆蓄意為之的錯誤和邏輯謬誤,再恥笑一下他們罷了。






Wednesday, July 08, 2009

來來去去地死撐的林忌

10/7已打蟑螂。




其實,我不貼過去的真正原因,是因為我不想被人說欺侮小孩罷了。
一個甚麼論點都說不出,只能不斷地轉移視線、人身攻擊、扣人帽子的人,邀請你去他地方說話,也不過是讓他不斷地轉移視線、人身攻擊、扣人帽子,再加上浪費我時間罷了。

他除了像殺之不盡,又來來去去都一樣的蟑螂那樣不斷重複重複又重複自己那套外,還有甚麼能力?
這不像欺侮小孩嗎?

如果沒有興趣看一個人,扣人帽子說別人是共產主義者沒十次也有五次後,如何死撐自己沒說過、多次在別人明明重複了很多次的情況下,還是扮看不到別人的論點的話,那我不建議你看下面的文。



基本上林忌一見到和他意見不同的人,他的應對方式離不開幾種:

1.不斷死撐,例如別人提出了充足的証據証明了其論點後,甲就會重複一次自己那些歪理,就像自己那些被駁得一棟都沒有的歪理從沒被駁倒過一樣。

2.扣對方帽子為共產主義者、中共、五毛等

3.把對方的論點硬是上綱上線,再
a.稻草人的謬誤
b.硬是把不相干,但很多人反對的東西硬是和對方所說的東西說成是相同或相似的東西
c.滑坡謬誤

稻草人的謬誤

把對方的立場曲解,轉變為一個不合理的見解,然後將其推翻,當作是已推翻了對方的立場。

滑坡謬誤(Slippery slope fallacy)

在 這類謬誤中,論証的結論是基於某些事件會引造起一連串的連鎖反應,繼而導致某些大家不願見到的結果。但事實上,我們沒有足夠理由相信這論証所假定的連鎖反 應確會發生。




https://www.blogger.com/comment.g?blogID=31753264&postID=4168758283995003176

8/7

甲:
/原來七千幾字之中,宣言搞的 facebook group ,就只得呢幾隻字值得放入 description。
原來放入一個 group 的 description 係最唔值得人注意的字。/

重複又重複地死拗,看一看就知道他們針對的是迷信自由市場的信徒那種唯經濟至上的思維了,"諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君"不過是代表性的人物,就像別人說共產主義信徒時不說馬列毛,還能如何?
根本就是甲在段章取義,然後無限上綱,轉移視線去說別人針對黎智英,就像有人說共產主義思想有問題,紅衛兵就上綱上線說別人反毛主席一樣。

原文:

「諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君,這些自由市場的信徒,對這
些事實一定不同意。但在你們砌詞反駁前,請先回答以下問題:人,究竟為何而活?人,只是一部盡力掙錢的機器和一隻只要有錢花便滿足的消費動物嗎?經濟發展究竟又為了甚麼?一種只有讓少數人得享好處的經濟發展,我們要來做甚麼?」



甲:
/原來李嘉誠係「市場原教旨主義」影響,原來曾蔭權都係「市場原教旨主義」影響,原來董建華都係「市場原教旨主義」影響。/

稻草人的謬誤。



甲:
/因此,如何把政治權力「不集中」在一少撮人的手呢?
Post 左一大段廢話,又代表乜野呢?代表原來聽完你地講的廢話,就可以冇左官商勾結?/

所以才說,回覆你就浪費時間,不回覆你就阿Q地說我對你錯。
別人說了很多次的東西,你就死活扮聽不到,重複又重複地說別人沒說 / 沒解決。

聯署書說了一次,學生會的文又說一次,我現在也重複了兩次,一共四次了,你要我重複多少次你才不再扮看不到?
學生會原文:
是故宣言的第一個要求,就是雙普選。只有如此,我們才能主宰自己的未來。


甲:
/原來香港不是中國的一部份
原來香港的商人,和中國的政治一點關係也無。
原來香港的商人,佢地在香港的表現同內地唔同。
所以我地絕對唔能夠夠用共產黨比較,明冇?/
轉移視線到連本來是在說甚麼都不知道了。


甲:
/是旦啦,不如說,只有中大的翁某才是自由派,因此我就係你文章的「極右」 ;所以閣下支持收膠袋稅的才是關心基層最切與的利益的「社會主義自由派」,明哂。
你做埋我果份啦/
不夠人說,就要找下台階,卻又心心不忿,要噴人墨汁,卻又沒膽再扣人帽子做共產主義者,就硬是說社會主義來影射別人。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E4%B9%89
社會自由主義者主張資本主義福利主義并行,即在自由的市場競爭的前提下,政府進行適當的干預與監督。具體的:認為自由市場不可完全自我約束,政府的干預是必要的,是為了確保有足夠的自由。


甲:
/原來李嘉誠就係日日同你講「自由市場原教旨意識形態」,咁我地支持民主就一定好反常,定係民主都會達到佢口中的「自由市場原教旨意識形態」呢?
有一位你地的支持者係咁講o架,當然,唔敢話佢代表你啦下!/
又稻草人。
自由市場原教旨意識形態用得著李嘉誠說嗎?所以文中才會說"黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君",因為他們就是這意識形態的旗手。

後一句完全看不懂,估計是他又想包攬民主,扣人帽子說別人反民主吧。




甲:
/你地十點建議「重要」到連開個 facebook group 都唔放上宣言,要放黎智英,證明左你地「有幾重視」呢「十點建議」啦朋友/
我代不了開group的人答,但想一想就知道,沒有人會在一個facebook group慢慢看七千字。

又用一些無聊事情來轉移視線了。


甲:
/點樣執行呢?講左一萬次,repost 一億次?點樣執行呢?唔好逃避吧!
點樣做呢? /

重複一次:

所以才說,回覆你就浪費時間,不回覆你就阿Q地說我對你錯。
別人說了很多次的東西,你就死活扮聽不到,重複又重複地說別人沒說 / 沒解決。

聯署書說了一次,學生會的文又說一次,我現在也重複了三次,一共五次了,你要我重複多少次你才不再扮看不到?
學生會原文:
是故宣言的第一個要求,就是雙普選。只有如此,我們才能主宰自己的未來。

甲:
/我問左你幾十次,次次你都 repost 一次,原來係神龍教教主的急口令,唸完就會成功?/
我答了你幾次,你次次都扮看不到,再扣人帽子說別人逃避、沒說。


甲:
/我第一次聽到,新工黨係用口去「推廣」理念,而唔係靠從政去推廣理念的。/
有甚麼理念是不用說的?

又用一些無聊事情來轉移視線了。


甲:
/上面的所有例證,都再一次證明,翁文 X 連最基本的知識都唔讀,最基本的問題都搞唔清楚,就把全香港的問題,全部歸罪於「自由市場原教旨意識形態」/
例如?
除了指鹿為馬外,你就沒有其他能力的了?


甲:
/WOW! 加稅都唔走!翁兄,加你十倍學費你讀唔讀呀? XD/
稻草人的謬誤:為甚麼加稅就代表要加十倍稅?

又用一些無聊事情來轉移視線了。



甲:
/點解要逃走呢?/
因為你妄想症發作,自己發狂亂跑,看到別人離自己遠了,就幻想別人逃走了。

又用一些無聊事情來轉移視線了。




甲:
/不是七十年代起飛而已?係七十年代根本就同中國的需求無關;你連咁基本出錯都可以唔認,連咁基本的問題出錯都可以脫逃而否定,值得再三被恥笑。

中大學生會說:「香港七十年代正值中國的開放改革、中國的需求」,有膽就貼一百次、一千次出來。

無恥!/

你的確非常無恥,別人說兩點,你就只說一點,無限放大,逃避面對別人說的第二點。

不過,你這種無恥的人,也只能不斷地一百次、一千次自己的歪理出來了。

學生會原話:
香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。



甲:
/原來七十年代香港的「英國的殖民政府」已經預知「即將撤出香港」/
你不知道的嗎?很多英國內部文件都已經有此憂慮,要港英政府早作準備要撤出香港。
英國人要"為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象",並不一定要知道英國一定撤出,只要它估計到有相當大的可能就行了。



甲:
/你知唔知無恥兩個字點寫呢?定係好似你入去中大 SERVER 度改人野一樣,咁鍾意無恥落去呢?/
你知唔知無恥兩個字點寫呢?定係好似你在高登卻未能接納和包容各種聲音,更常無理地批評反對者為「左仔」、「左狗」,咁鍾意無恥落去呢?
http://evchk.wikia.com/wiki/%E8%B2%B7%E5%AE%B6%E7%94%B2

除了轉移視線去人身攻擊外,你也就說不出甚麼了。


甲澤兵:
/唔明,那份宣言點對“放任自由主義”駁得一棟都無?乜有駁過咩?抽金融危機的水就抽到一棟都無。/
所以才說沒有思考能力,別人說甚麼就跟著說。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E4%B9%89
社會自由主義者主張資本主義福利主義并行,即在自由的市場競爭的前提下,政府進行適當的干預與監督。具體的:認為自由市場不可完全自我約束,政府的干預是必要的,是為了確保有足夠的自由。

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9/7

我說:
/「重複又重複地死拗,看一看就知道他們針對的是迷信自由市場的信徒那種唯經濟至上的思維了,"諸如黎智英、楊懷康、施永青及獅子山學會諸君"不過是代表性的人物,就像別人說共產主義信徒時不說馬列毛,還能如何?」/

甲跟著說:
/重複又重複地死拗,看一看就知道他們針對的是迷信共產主義的信徒那種唯社會至上的思維了,講了廿年,都冇任何證據證明香港係受呢種思想影響;乜董建華會聽黎智英話咩?/

轉移視線到亂七八糟。


甲說:
/所以,我都應該用「代表性人物」,例如劉奶強之流去代表你。/
除了扣帽子,就沒有東西來保護自己那些歪理了。


甲說:
/「稻草人的謬誤。」
來來去去幾招,答唔出就重覆,copy & paste,拋一堆唔相關的 terms
不妨教一教你,你想要人睇你留言,係需要控制長度的。
你連長度都控制唔到,以為乜野都係愈多愈好,未搞到冇人睇囉,唉。/
轉移視線+反智。


甲說:
/民建聯的政綱都有寫,代表民建聯支持民主嗎?
荒謬,連最基本的邏輯學都唔識,訓啦!/
無法再扮看不到別人多次強調要雙普選,就死拗了。

用回甲的手法:
民建聯的政綱都有寫,代表民建聯支持民主嗎?
甲常說民主,就代表甲不是五毛了嗎?
荒謬,連最基本的邏輯學都唔識,訓啦!

甲說:
/「轉移視線到連本來是在說甚麼都不知道了。」一被人擊中要害,就不停話「無關」、「無關」、「無關」
有冇關,讀者心中有數,閣下輸了,就是輸了,算吧!/

甲在耍無賴的話,那我也不用客氣了。

「有冇關,讀者心中有數,閣下輸了,就是輸了,算吧!」一被人擊中要害,就不停話「讀者心中有數」、「讀者心中有數」、「讀者心中有數」
讀者心中有數,閣下輸了,就是輸了,算吧!


甲說:
/你好似人肉錄音機咁,永遠都答唔到問題,只係 copy & paste,仲要自己答左,算吧,觀眾會睇到的。/
甲好似人肉錄音機咁,永遠都答唔到問題,只係不斷轉移視線、扣人帽子,仲要自己答左,算吧,觀眾會睇到的。


甲說:
/很悲哀的,就是原來我如閣下所指,讀者人數卻遠遠多於你的,那麼你是否要驗一驗腦?去檢查一下你自己的腦部是否和他人不同?/
很悲哀的,就是原來我一直不如閣下所指,恥笑甲的人數卻遠遠多於恥笑我的,那麼你是否要驗一驗腦?去檢查一下你自己的腦部是否和他人不同?


甲說:
/好可惜,除左憎黎智英的土共之外,相信冇咩會同你有共嗚。/
好可惜,除左不憎黎智英的土共之外,相信冇咩會同甲有共嗚。

以上那些無聊的對話,甲要自慰說自己對的話,那就自慰過夠吧,我不想再浪費時間在一些毫無論點可言的對罵叫囂上。


甲說:
/在覆你一次,香港七十年代的經濟起飛,絕對和中國「的改革開放」無關,因為當時中國根本未改革開放。/
轉移視線:別人說的是香港七、八十年代的經濟起飛。


甲說:
/「英國殖民政府」在一九八四年之前,從來冇打算「撤出香港」,主權換治權的計劃,你地提都冇提,又係度篡改歷史,咩英國殖民政府在「七、八十年代」「即將」「撤出香港」,說謊!/
甲笨,卻還以為港英和甲一樣笨,連"有兩手準備"也不懂。

還有,我說的是
"英國人要"為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象",並不一定要知道英國一定撤出,只要它估計到有相當大的可能就行了。"
甲就不用浪費時間在轉移視線說"要知道中國必定會在1997年收回香港主權時才算!"了。

http://www.mingpaovan.com/htm/News/20090617/HK-gfn1.htm
1972年11月8日,聯合國把香港和澳門從殖民地名單中剔除,這意味兩地未來不會獨立建國,一定是中國的一部分。麥理浩在1979年訪問北京,獲鄧小平 接見,並得知中國必定會在1997年收回香港主權,當然這消息並沒有大張旗鼓;可是,怡和、匯豐的大班就肯定清楚,他們早就部署好撤離香港,匯豐也易名為 HSBC,淡化香港色彩。同時,鄧小平也發動特區建設。當時我們只以為是偶然事件,現在回顧才省悟到當中的脈絡,都是和部署回歸有關。

小朋友,唔識野就係會出洋相,今次就係最佳典範。

甲說:
/香港樓價在 1984 年之前,根本沒有經濟泡沫,/
重複一次:
轉移視線:別人說的是香港七、八十年代的經濟起飛。
你自己証明了別人是對的了。


你們極端是因為你們連膠袋稅這種中間偏右政黨不會反對的政策也反對。
沒籍口了吧?



10/7

看著可憐,不夠人說就只能繼續發揮甲澤本色:像蟑螂一樣不斷骯髒地轉移視線、扣人帽子、人身攻擊。

學生會原話:
香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。

學生會原話:
香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。

學生會原話:
香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。


你係唔係又扮睇唔到呀?

重複兩次:
轉移視線:別人說的是香港七、八十年代的經濟起飛。



甲說:
/咦?又變成有「兩手準備」啦?/
咦?又段章取義,硬是把別人說的A變成B來上綱上線了嗎?

"英國人要"為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象",並不一定要知道英國一定撤出,只要它估計到有相當大的可能就行了。"

港英政府"有兩手準備"
有何分別?

又如何"變成"?

甲說:
/就當你有啦,咁香港的樓價幾時急升呢?由七十年代到 1984 年升唔到一倍,由1984 年到 97 年就差唔到 20 倍,唔知咩叫「急升」呢?
原來升廿倍唔係急升,原來升一倍先係急升,明哂!/
甲認為,政府要影響地價,就只要出一個政策,地價就會在一兩年內立即急升嗎?
原來政府才是萬能的,明哂!


社民連的反對票是鬥氣+吸引視線票,陳偉業投票前的發言說的理由就是"反正膠袋稅一定過,但過了政府就會給人錯覺(政府做了事),事實上政府很多東西都沒做,所以社民連投反對票來表達對政府做的工作不夠的不滿和讓市民明白政府還應該有更多配套要做"。

連別人說的是甚麼都不知道,就亂用來上綱上線,結果被抓個正著,真可憐。

如果你交不出像樣的死撐籍口,只是繼續甲澤的話,那你就自己和自己甲澤過夠吧。



https://www.blogger.com/comment.g?blogID=31753264&postID=7576069641055709891

事先說明,有用九方的就會知道"忌"字是如何地難打的了,要打這個字,我要用半分鐘,那我為甚麼不用"甲"字(三至五秒)代替?

甲說:
/試過叫你做「五毛、共產主義者、反對自由市場」嗎?/
你多次扣帽子說"為我們社會的未來建言---告全港市民書"的內容是共產主義,而我是聯署人,也就是我認同那文的內容,那你能抵賴你沒叫我做共產主義者、反對自由市場嗎?

五毛的確沒有,不過"土共"有。


甲說:
/看來基層人士冇錢畀膠袋稅,閣下真係一點都不關心的。/ 
民粹鼓動,所用的正是把任何微小的壞處無限放大,只是不斷地誇大這些壞處,卻絕口不提好處,不把好處和壞處放在一起比較,從而偽造出壞處比好處多的形象。

累退稅就是一例:

假設一個家庭一日要用三個膠袋,一天$1.5,一個月就是$45元。

但是,一個貧窮家庭會有錢到一日去超市等地買到三個膠袋的東西嗎?暫時先當是吧。

這樣的累退稅所佔的分額之少,稍為正常的人也看得出持這種理由的人真正關心的不是窮人,而是要找任何微小的壞處無限放大,去煽動他人反對自己不喜歡的政策了。

我一向支持檢討綜援制度的,幫窮人不是要小修小補、為了幫對方那麼一點點就要環境付出更多代價,而是從制度上幫助他們。

你就不用又扣我帽子說甚麼不幫窮人了。



甲說:
/你是否看不懂?小商戶報稅交稅,講緊係利得稅。
定係你覺得小商戶的利得稅係消費者畀呢又?/

原句:
小商戶在全部交易都被政府紀錄之後,即時的反應就係交多了稅;

怎看都是在說膠袋稅。

指鹿為馬後,就說別人睇唔明,就係自己沒有指鹿為馬
寫得衰後,就說別人睇唔明,就係自己沒有寫得衰


甲說:
/知唔知互聯網每秒鐘用緊幾多電力?
知唔知全球網絡有幾多時間係閒置?/
1.稻草人謬誤
2.你不知道有種軟件叫BOINC的嗎?



陳大文說:
/膠袋稅和銷售稅無關:
係無關㗎,真係無關系㗎喎。
但最弊係「另一形式」嘅銷售稅,咁就弊傢伙呢!/
你要這樣含混地說是,我也沒辦法。

某說:
/叫人唔好用袋,又無好既代替品,買魚買肉,買生野同熟食係咪放埋一齊?/
http://www.takungpao.com/news/07/05/12/MW-735252.htm
每個膠袋建議徵收五角稅款,而用以裝放濕貨的膠袋則可得到豁免。

豬肉等濕貨是不收膠袋稅的。



某說:
/地球?係呀~如果佢而家係重傷但係你用膠袋稅呢塊蚊茲膠布貼住佢呀?有其他更重要既野你唔做?/
解決問題,並不是頭痛醫頭,而是要從根層問題開始求方案。
但是當連膠袋稅這樣頭痛醫頭的方案,也有像獅子山學會這樣地指鹿為馬地盲反的時候,從根本上解決問題的方案不就牽動更多的既得利益,更加讓獅子山學會這群民粹主義者有機可乘,說政府萬稅主義、大政府....了?

反膠袋稅的極右範文
http://paulymh.xanga.com/706662344/5/


某說:
/林忌又不是高官肚中的蟲
很多論點當然是推斷出來,唔係100%肯定/
例如?
我會說他錯的,都是我看到他說違反事實的東西。


甲說:
/好多極權國家,就係按時上網。
唔知方潤係唔係支持,我地都變成咁呢?/
又開始了,一有意見不同,就嘗試描述對方為支持極權、反對民主,而非討論理據。



甲說:
/如果下下按次收費,呢種自由就會失去;所引起的絕對唔係「三減一等如二」,而係「退化」
所以由始至終,我都反對用公權力去「控制」權眾.乜都靠罰,這是新加玻嗎?我反對把香港變成新加玻。/
滑坡謬誤。


-----------------------------------------

9/7

我說:「你多次扣帽子說"為我們社會的未來建言---告全港市民書"的內容是共產主義,而我是聯署人,也就是我認同那文的內容,那你能抵賴你沒叫我做共產主義者、反對自由市場嗎?」

甲說:
/原來你看不懂問號?也難怪。/

甲又轉移視線了。


甲說:
/就是你們的宣言了--市場「任何微小的壞處無限放大,只是不斷地誇大這些壞處,卻絕口不提好處,不把好處和壞處放在一起比較,從而偽造出壞處比好處多的形象。」--正正就是你們把我們當作「極端」的原因。
就是嘛,你都可以叫我們「極端」了,我指出事實,反映出你們的思想和土共沒有分別,又如何呢?/
例如?
1.竊取結論:不作論証,直接說自己那套就是對的。
2.又扮被害者。

你們極端是因為你們連膠袋稅這種中間偏右政黨不會反對的政策也反對。
沒籍口了吧?



甲說:
/阿婆執紙皮,執一日幾多錢?閣下所謂支持的「最低工資」,就係保障你班所謂的「既得利益」大學生,對呢d 低收入的阿婆視而不見;而家阿婆冇膠袋用,你都仲要大大聲話:「四十五蚊之嘛」/
任何微小的壞處無限放大,只是不斷地誇大這些壞處,卻絕口不提好處,不把好處和壞處放在一起比較,從而偽造出壞處比好處多的形象。

一個貧窮家庭會有錢到一日去超市等地買到三個膠袋的東西嗎?一個窮得要執紙皮的阿婆,一,會那麼有錢,一日去超市等地買到三個膠袋的東西;二,會懂得執紙皮、節衣縮食的阿婆,卻會連用環保袋來省錢都不懂嗎?

笨到連別人用了不合理地高的前設也看不出,就用對方的數據來上綱上線。

還有,你又扮沒看到我說的東西了。

重複一次:

我一向支持檢討綜援制度的,幫窮人不是要小修小補、為了幫對方那麼一點點就要環境付出更多代價,而是從制度上幫助他們。

你就不用又扣我帽子說甚麼不幫窮人了。



甲說:
/你去執下紙皮囉,最唔關心基層的就係你班偽君子啦!用你的說法,你就係「極端專制主義者!」/
小朋友,你知不知道我以前老是參加基層組織的活動,晚上出街找露宿者的?
不過現在因為你這種坐在家中幻想世界的小朋友,老是"亂發膠音",浪費了我時間來指正你,免得無知的被更無知的帶笨,結果可以用作出街探訪的時間越來越少了。



甲說:
/所以就強迫六十五歲的人退休都唔可以自力更生,都唔可以做多幢式的保安員。/
又稻草人的謬誤了,我甚麼時候這樣說?
之後的上綱上線,回答也浪費時間。


甲說:
/噢!原來軟件可以令全球的伺服器慳電?/
看著一個扮弱智地轉移視線的人在阿Q,是一件噁心的事。
http://boinc.berkeley.edu/

甲說:
/閣下有冇學過「反證」的邏輯學?看來沒有,因此甚麼都是「非討論理據」。/
又轉移視線。


某說:
/打一個"忌"字只需順序輸入3208,
全程不過半秒,又何來半分鐘之說?/
那証明你不是用九方的。
第一碼是,和忌字相差甚遠,用慣九方的人除非要經常性地、一日打十次這個字,否則根本很不可能記得這個字如何打,因為九方從來就是懶得記字碼、字形的人用。

某說:
/何必用"甲","某"這種令人感到指桑罵槐的用字?/
甲很指桑罵槐嗎?

陳大文說:
/但現在香港出現的問題,就是很多人尤其年青一代,有熱血但對事物缺乏深層次的解讀,想出一分力改善社會,但往往可能捉錯用神,反被保皇派利用。/
前半部是事實,但是前半部是一個經常性地被利用來否定不合自己胃口的東西的籍口,後半部則索性扣帽子了。
就像我說:
但現在香港出現的問題,就是很多人尤其不老不青一代,有熱血但對事物缺乏深層次的解讀,想出一分力改善社會,但往往可能捉錯用神,反被保皇派利用。
同樣地沒內容可言的廢話。



陳大文說:
/自由市場並非萬惡,開放文明社會都是奉行自由經濟,但大前提是有完善的制度監管。你有謀生能力,自由市場幫到你,大有大做,小生意也有作為,這就是自由經濟最簡單的意念。/
問題就是何謂有完善的制度監管?當社會自由主義者要做好完善的制度監管時,放任自由主義者卻會說"這是社會主義!""他們在反對自由市場!"。
例子,競爭法。
不過甲多半又會出來死撐說自己沒反,所以我錯的了。

問題就是在腦袋中的意識形態是完美的,但是如何讓它實現?有些人卻老是打著紅旗反紅旗,拿著市場大旗去反對有利自由市場發展的政策,而獅子山學會毫無疑問地就是一員。



陳大文說:
/但香港只是「壟斷經濟」,大財團乜都得,小商戶經營困難,連買樓都「偽豪宅化」,一般小市民,超市托高物價、地產商壟斷樓價,這對於中上產和富翁當然無問題,但金字塔下層的平民百姓,是逃不出貧窮網,窮就是一世。

甲式死拗法:那你如何解釋香港老是被傳統基金會說是競爭力第一?那不就是自由經濟的表現了?

我的說法:所以我才說有些人卻老是打著紅旗反紅旗,拿著市場大旗去反對有利自由市場發展的政策。要處理壟斷經濟問題,就不得不先打破既利利益者用著的籍口:這是自由市場!
說真的,宣言口中的"自由經濟信徒們",有針對過這些問題嗎?反而林行止和曹仁超卻敢說,也因此,那宣言才不會說他們是"自由經濟信徒們",因為他們了解自由經濟,卻不會意識形態化地崇拜它。

懶得說太深,有興趣繼續的話,就另找地方再說吧。


陳大文說:
/就是面對一件事,不要只看表面,要嘗試深入用另一角度,去看事情的真象,當中可能發現許多被忽略的重點。/
在八十年代的話,這會是我,作為一個環保份子會對你說的話。



陳大文說:
/林忌說「小商戶記錄所有交易,便會交多了稅,因此影響了收入,最後捱不住可能結業...」/
我現在才看懂,因為他上綱上線得太厲害了。

甲的原句:
/問題來了,在沒有收銀機的情況之下,如何紀錄膠袋稅?好快呢個問題就會變成,政府強制所有小商戶都強制裝收銀機,又或者強制佢地紀錄所有交易。/
想一想就知道不可能了。
1.這假設了真的有相當一部份小商戶沒有收銀機,先當是真的吧。
2.但是會有財團願意讓自己的生意都讓政府知道嗎?
3.會有市民支持政府這樣地浪費公帑嗎?要查數的話,要用多少人手?
4.http://www.epd.gov.hk/epd/psb/tc/return_payment_filing.html
登記零售商必須在每季最後一天的30天內呈交「季度申報及繳款表」(表格PSB-5)及繳付徵費總額,而每季是指於三月三十一日、六月三十日、九月三十日 及十二月三十一日結束的季度,即「季度申報及繳款表」(表格PSB-5)及徵費須在四月三十日、七月三十日、十月三十日及一月三十日或之前連同季度申報表 一併呈交。

政府的現在有這樣做法,正正是因為知道要"強制佢地紀錄所有交易"就算不是不可能,也會是一個成本高到導致民怨四起的笨方法,所以政府索性讓商戶自己報數,數字少到不合理的才去調查。

http://www.epd.gov.hk/epd/psb/tc/environmental_admin.html
"登記零售商如未能按時向環保署提交季度申報,或環保署有理由相信報表上少報了應繳付環保徵費款額,環保署可安排估計應繳付環保徵費款額,並向有關的登記零售商發出評估環保徵費通知書。 "

問題就是,從一開始你在跟著甲的思維去說的東西,根本就不會發生。
還是那句:
所以你在幻想小商戶如何慘,沒有問題,可是和事實根本沾不上邊,就像有人在沒水喝,快渴死時,浪費精力在和同伴說喝水過多會水中毒一樣,是沒錯啊,但是,不過是個脫離現實的笨蛋罷了。

你還是要我貼那句嗎?

我懶得管那些又在扮被害者的廢話。

http://www.mingpaovan.com/htm/News/20090617/HK-gfn1.htm
1972年11月8日,聯合國把香港和澳門從殖民地名單中剔除,這意味兩地未來不會獨立建國,一定是中國的一部分。麥理浩在1979年訪問北京,獲鄧小平 接見,並得知中國必定會在1997年收回香港主權,當然這消息並沒有大張旗鼓;可是,怡和、匯豐的大班就肯定清楚,他們早就部署好撤離香港,匯豐也易名為 HSBC,淡化香港色彩。同時,鄧小平也發動特區建設。當時我們只以為是偶然事件,現在回顧才省悟到當中的脈絡,都是和部署回歸有關。

還真以為港英政府和某人一樣笨了。

我已經好努力去講道理,但係人的生命係有限的;例如連別人的宣言、第二份文章,加上我說了三次,甲還是要想盡辦法影射他人做土共的荒謬錯誤,都仲有人要 post 廿次,死不認錯,呢 d 除左你講一句「膠都廢時畀」之外, 仲想點呢?

http://news.backchina.com/2009/5/14/40857.html
1974年5月25日下午,毛泽东同来访的英国前首相、保守党领袖爱德华·希思举行了会谈,两人一见如故,交谈了一个多小时。在谈到香港问题时毛泽东说:“剩下一个香港问题,我们现在也不谈。”
....
希思:“1997年香港会有一个平稳的交接。”


10/7

甲澤的視線當然和人類不相同了,他們卻會說自己的視線和人類一樣,明白了。

無聊的轉移視線。

竊取結論:不作論証,直接說自己那套就是對的。
就是,你的廢文就是如此。

社民連的反對票是鬥氣+吸引視線票,陳偉業投票前的發言說的理由就是"反正膠袋稅一定過,但過了政府就會給人錯覺(政府做了事),事實上政府很多東西都沒做,所以社民連投反對票來表達對政府做的工作不夠的不滿和讓市民明白政府還應該有更多配套要做"。

連別人說的是甚麼都不知道,就亂用來上綱上線,結果被抓個正著,真可憐。


甲說:
/阿婆一日執足一日紙皮,只有十幾蚊,原來五毫子唔係錢?/
又甲澤了:明明別人駁到一棟都沒有,就扮作看不到,再重複死撐。

重複一次:
會懂得執紙皮、節衣縮食的阿婆,卻會連用環保袋來省錢都不懂嗎?


甲說:
/但總之,你地就自稱只有你地先係幫助佢地,就係咁簡單囉 :)/
但總之,你地就自稱只有你地先係幫助佢地,然後就反對任何幫助佢地的政策,口是心非,就係咁簡單囉 :)


甲說:
/好偉大呀,原來大家都需要你作「導師」去指正,閣下真的好偉大!人民的導師!世界的領袖!
用你偉大而寶貴的時間出街去幫窮人吧,唔好在家打飛機啦小朋友。/
好偉大呀,原來大家都需要甲作「導師」去指正,閣下真的好偉大!人民的導師!世界的領袖!
用甲偉大而寶貴的時間出街去扮幫窮人吧,唔好在家打飛機啦小朋友。


甲說:
/我保證,你出街幫人的作用,遠高於你寫野,因為閣下寫野的效益...... well, 大家知啦。/
我保證,你不出街幫人的作用,遠高於你寫野,因為閣下無論寫野還是出街幫人的效益...... well, 大家知啦。



甲說:
/其實點解你個 blog 咁少人睇呢?你有冇問過自己呢個問題?/
其實點解那麼多人恥笑你呢?你有冇問過自己呢個問題?

以上那些無聊的對話,甲要自慰說自己對的話,那就自慰過夠吧,我不想再浪費時間在一些毫無論點可言的對罵叫囂上。


甲說:
/係講緊香港的「九龍北、新界」地區呀。/
魚目混珠:說出一個沒有人反對的事實,再加上自己的結論。

港英想只交回「九龍北、新界」地區,但中共要全部,那為甚麼會突然出現"乜英國政府一開始就打算全部香港放棄咩?"?

一個沒有了「九龍北、新界」地區的香港島,功能大減,那港英為甚麼不會"有兩手準備"

甲說:
/閣下卻自稱英國早在七十年代就打算全部回歸。/
稻草人的謬誤。
我甚麼時候說"英國早在七十年代就打算全部回歸"?

唔好轉移視線呀,前面果半問題我甚麼時候未答呀?七十年代末到八十年代,中國的各種需求影響香港的經濟起飛了,事實自己回答了,甲卻死活要抵賴。


最過癮係,明明宣言係寫:

「香港七、八十年代的經濟起飛,不過是源於中國大陸正值改革開放,需求大增;同時,英國的殖民政府即將撤出香港,為了加大談判籌碼,運用房地產的高地價政策和金融活動,製造經濟泡沫,做出繁榮的的虛象。」

Re-post 完咁多次,而家甲就轉移視線、稻草人地脫逃啦!



甲說:
/乜七二年佢就知撤出,仲談咩判呢?仲要「加大」乜野「談判籌碼」呢?/
可憐的是,無法逃脫,就只能用稻草人的謬誤,老屈對方說過不合理的說話來轉移視線了。


由頭錯落尾,甲都仲要死撐!


某說:
/膠袋稅點睇都係累退稅,就係欺負窮人的該死的稅。/
民粹鼓動,所用的正是把任何微小的壞處無限放大,只是不斷地誇大這些壞處,卻絕口不提好處,不把好處和壞處放在一起比較,從而偽造出壞處比好處多的形象。

懶得重複,自己去找我寫的東西吧。


某說:
/因為膠袋大大方便生活,即係膠袋稅係窮人犧牲生活質素換來減少用量。/
為甚麼不會是中產聽到更多有關環保的訊息,就減少用量?
很多成因都會對事情造成影響,但意圖用一個其實遠遠算不上主流的成因來上綱上線,就是民粹鼓動的方式了。這次某用作"消費"的籍口不過是基層,讓他可以找籍口來攻擊我不關心基層罷了。


http://www.crhk.com.hk/Page/ZH-TW/audiocolumndetail.aspx?ItemId=133737
亦有經濟學者指出,這個時候(南韓)印鈔票真的會造成很大的通脹壓力。

某評論完全係對人不對事,你O既文章俾甲澤睇下仲可以,要說服任何正常人都好似有D難度。



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勿忘六四